Seite 1 von 2
motor geht unter 4000rpm aus, blauer qualm, schwerer start
Verfasst: 27.02.2010, 19:32
von zwille
hallo,
ich habe übern winter den krümmer meiner bj 1996 zzr600 E gewechselt.
der alte war durchgerostet, deswegen habe ich einen gebrauchten gekauft, sandstrahlen lassen von aussen und lackiert. hab neue orig. kawa dichtungen verbaut und diese nur handfest angeschraubt. dann noch neue athena dichtungen zwischen esd und krümmer gepackt und öl gewechselt (ölstand ist n bisschen über dem oberen strich des fensters).
jetzt habe ich aber folgende probleme:
1. die maschine wirft beim gasgeben blauen qualm aus
2. die maschine geht häufiger aus, im leerlauf wenn schon warm und auch in voller fahrt, wenn ich runterschalte und dabei unter 4000rpm komme.
3. danach geht sie nur sehr schwer an. bei der probefahrt eben ist sie nachm ausgehen erst nach knapp 1min mit vollem gas und startknopf drücken langsam ruckelnt gestartet.
4. sie brummt lauter als zuvor mit dem alten (noch heilen) krümmer
hab auch noch die kettenspannung nachgestellt. kann das problem mit dem ausgehen daran liegen, dass die zu straff ist? hab gemerkt, dass der durchhang zwar i.o. ist, aber ich die kette nicht vom kettenrad abziehen kann.
wie kann ich die abnutzung von kette, rad und ritzel prüfen? die grafik in meiner hayne's reparaturanleitung versteh ich nicht.
müssen die schrauben vom krümmer kräftig angezogen sein? kann es sein, dass er so da nebenluft zieht oder ähnliches?
bin für jede hilfe dankbar! sollten noch infos benötigt werden tue ich mein bestes diese zu geben.
vielen dank
grüße
zwille
kann mir jemand
Re: motor geht unter 4000rpm aus, blauer qualm, schwerer start
Verfasst: 27.02.2010, 20:31
von Raven
Hallo!
Also mit der Kettenspannung hat das nichts zu tun!
Ich denke das Problem ist hier bei dem neuen Krümmer zu suchen, da das Problem auch erst nach dem Tausch auftritt, wie Du schreibst.
Hört sich vielleicht blöd an, aber wurden die Öffnungen des Krümmers beim Sandstrahlen oder Lackieren mit Tüchern oder Papier verschlossen?
Ist vielleicht eines weiter in den Krümmer gerutscht? Wenn eines der Rohre am Fächer verstopft ist, ist logischer Weise der Staudruch in diesem Rohr zu hoch und die ganze Fuhre muss dagegen arbeiten. Die ZZR reagiert sowieso sehr empfindlich, auch was Veränderungen am Abgastrakt angeht.
Vergewissere Dich doch mal, ob alles frei ist.
Re: motor geht unter 4000rpm aus, blauer qualm, schwerer start
Verfasst: 27.02.2010, 21:52
von Harzi
Klingt für mich nach zugesetzten Vergasern. Hast du die vorm Winter leer laufen lassen?
Eventuell haste auch nur Kondenswasser im Sprit. Glaube nicht das es am Krümmer liegt eher an der Sprit zufuhr.
Läuft der Motor denn auf allen Zylindern?
Und das es lauter ist als vorher liegt denk ich mal an den Muttern am Krümmer das die wohl nicht fest genug sind.
Re: motor geht unter 4000rpm aus, blauer qualm, schwerer start
Verfasst: 27.02.2010, 23:03
von dennis_liebich
also wenn der motor vor dem umbau des krümmers normal lief, würde ich auch die idee von raven aufgreifen und erst noch einmal die eigene arbeit kontrollieren. ein verstopfter auspuff würde zumindest das qualmen , das geräusch und das ausgehen unter 4000 1/min erklären. auch dass sie danach so schlecht anspringt. wenn man etwas wartet. in deinem fall über eine minute ist der überdruck im auspuff abgebaut und sie springt wieder an. aber dann müsste sie nach sehr kurzer zeit wieder ausgehen. ich würde mal so auf 3-5 minuten im leerlauf tippen. wenn man etwas gas gibt, evl sogar früher.
also krümmer noch mal ab und mal ordentlich duchleuchten.
Re: motor geht unter 4000rpm aus, blauer qualm, schwerer start
Verfasst: 27.02.2010, 23:05
von can2abi
stimme harzi voll zu
die krümmerschrauben müssen schon fest sein, meine zb. haben sich gerne mal gelockert und teilweise sich sogar verabschiedet...
das andere problem: entweder vergaser abbauen und reinigen, dannach synchronisieren lassen
wir haben aber auch im forum sowas:
http://www.zzr-600.org/viewtopic.php?f=51&t=2256&hilit=ultraschall anklicken , durchlesen....
du wirst dich wundern, was das bringt
Re: motor geht unter 4000rpm aus, blauer qualm, schwerer start
Verfasst: 28.02.2010, 01:36
von zwille
moin.
wurden die Öffnungen des Krümmers beim Sandstrahlen oder Lackieren mit Tüchern oder Papier verschlossen?
ja, wurden sie zumindest beim lackieren, sandstrahlen weiß ich nicht, weil ich das nicht selbst gemacht habe. allerdings kann ich mir nicht vorstellen, dass da was zu tief reingestopft ist, da ich die farbe nach dem lackieren mitm gasbrenner eingebrannt hab, so dass teils flammen komplett durch den krümmer gegangen sind. das würde ja stoff oder papier verbrennen.
wenn ich es prüfe, werde ich das ergebnis hier bekannt geben.
Klingt für mich nach zugesetzten Vergasern. Hast du die vorm Winter leer laufen lassen? Eventuell haste auch nur Kondenswasser im Sprit
nein habe ich nicht, allerdings habe ich sie rund 1000 km vor dem wechsel des krümmers synchronisieren lassen, hoffe, dass sie da auch gereinigt wurden ^^
benzin habe ich heute neu aufgefüllt und bin eigentlich auch so viel gefahren, dass der alte rest weg sein sollte.
werde mich ab montag an die sachen begeben und bericht erstatten, sobald das forum wieder erreichbar ist.
vielen dank schonmal
Re: motor geht unter 4000rpm aus, blauer qualm, schwerer start
Verfasst: 04.03.2010, 03:30
von Ole
Nur zur Ergänzung, falls mal noch jemand mit der Haynes-Darstellung zur Ritzel-Abnutzung nix anfangen kann:
Das obere Drittel eines Ritzels ist dargestellt...von der linken Seite betrachtet.
Die Zeichnung sagt im Endeffekt folgendes aus: Am Motorritzel nutzen die Zähne vorne ab, am Antribsritzel hinten (eigentlich logisch und keiner Zeichnung würdig O.o)
Die Ritzel sind abgenutzt, wenn die Vor- und Rückseite der Zähne deutlich nicht mehr symmetrisch zueinander sind..sieht dann immer mehr wie eine "Haifischflosse" aus (ne definitive offizielle Bemassung dazu gibts meines Wissens nach nicht...als Anhaltspunkt würd ich sagen: Flache Oberseite des Zahnes nur noch 2mm lang - Abnutzung. Flache Oberseite weniger oder gleich 1,5mm - Ritzel verschlissen.
My two Cents
@mods: Falls das hier nicht hinpasst oder über ist
sry und bitte verschieben oder löschen und danke für das tolle Forum und die Hilfe hier
Linke zum Gruß
Der Ole
Re: motor geht unter 4000rpm aus, blauer qualm, schwerer start
Verfasst: 04.03.2010, 08:23
von Zauberer
Wo steht denn deine Baustelle?
Re: motor geht unter 4000rpm aus, blauer qualm, schwerer start
Verfasst: 04.03.2010, 18:44
von zwille
in braunschweig-wenden
werde morgen mal zündkerzen und luftfilter wechseln. mirkomotorrad hatte mir nämlich noch folgendes per pn geschrieben:
moin zwille!
wo fangen wir denn am besten an? vielleicht bei den einfachen sachen, wie dem krümmer. also die muttern sollten schon fest sitzen, also nicht nur handfest. die neuen krümmerdichtungen werden zwischen krümmer und zylinder quasi eingepresst. das schaffst du mit handfest nat. nicht. aber vorsicht beim festziehen, die stehbolzen sind sehr spröde und empfindlich und können abreissen. ausserdem schön über kreuz anziehen und von aussen nach innen arbeiten und ggf. nachziehen.
nun zum öl. zu viel ist gift für den motor. hatte ich auch schon mal und dachte immer es liegt am vergaser. nun hatte ich das glück, einen hondaschrauber in meiner nähe zu haben, der mal ein blick auf mein schauglas warf und schon wahr der übeltäter gefunden. beim winterlichen einmotten sollte man schon mehr öl auffüllen, aber auch nur, wenn man sowieso vorm saisonstart einen ölwechsel durchführen will. normaler weise sollte das öl (motor kalt) zwischen den beiden markierungen stehen oder auch leicht oberhalb der mitte. zuviel öl verleitet den motor zum ölfressen und auf dauer geht das ins geld und ist nicht gesund für den motor. blauer qualm entsteht, wenn öl verbrannt wird und weil du zuviel drinnen hast, versucht der motor nun das überschüssige öl zu verbrennen. du hast wahrscheinlich soviel öl drauf, das deine kerzen anfangen zu verrussen. das ist auch der grund, warum sie immer wieder ausgeht oder nicht anspringen will. der zünfunke muss sich erstmal seinen weg durch die nun entstandene kohle bahnen um das gemisch entzünden zu können. du wirst nicht umhin komen, das überschüssige öl wieder abzusaugen. dünnen schlauch oben rein und schnell raus mit dem, was zu viel ist. kerzen raus und säubern oder gleich gegen neue ersetzen. schau auch mal in deinen luftfilterkasten, der dürfte unten auch voller öl sein.
kettenspannung: ich mache es immer so, das ich mich aufs möp setze (abgebockt) und die spannung unter belastung messe. sie sollte dann einen leichten durchhang haben. in millimetern oder zentimetern ist das immer schwehr zu beschreiben. eine zu stramme kette macht sich durch ein hochsonorisches pfeifen oder surren bemerkbar und eine zu lose oder verschlissene kette fängt an zu knacken und zu knarren. hört sich ein bisschen an,wie ein motorschaden. am besten lässt sich der durchhang mit zwei personen einstellen, aber allein gehts auch. wie gesagt, draufsetzen, abschätzen ob zu stramm oder zu locker und dann nachstellen. lieber etwas lockerer als zu stramm.
bis demnächst und
mfg mirko
dann noch die schrauben vom krümmer ganz fest ziehen und danach berichten, ob sie wieder normal läuft oder ob ich doch nochmal den krümmer abnehmen und durchschrubben muss.
Re: motor geht unter 4000rpm aus, blauer qualm, schwerer start
Verfasst: 05.03.2010, 10:36
von Roadrunner
nein habe ich nicht, allerdings habe ich sie rund 1000 km vor dem wechsel des krümmers synchronisieren lassen, hoffe, dass sie da auch gereinigt wurden ^^
Nicht wenn du es in Auftrag gegeben hast !!! Zwischen einstellen und Reinigen ist ein sehr großer Zeitunterschied !!!
Re: motor geht unter 4000rpm aus, blauer qualm, schwerer start
Verfasst: 05.03.2010, 13:31
von zwille
Roadrunner hat geschrieben: Nicht wenn du es in Auftrag gegeben hast !!! Zwischen einstellen und Reinigen ist ein sehr großer Zeitunterschied !!!
mmh, schade...
luftfilter wird frühstens kommenden montag geliefert, obwohl er eigentlich schon mittwoch da sein sollte. kerzen hab ich getauscht, haben gut was vom überschüssigen öl abbekommen.
kennt jemand n trick, wie man an alle schrauben vom krümmer kommt, OHNE den kühler abzubauen? habs bisher nicht gepackt...
weitere berichte folgen...
Re: motor geht unter 4000rpm aus, blauer qualm, schwerer start
Verfasst: 05.03.2010, 23:02
von can2abi
kleiner ratschenkasten , mit gelenk, bei mir hats geklappt, weil ich zu faul bin
Re: motor geht unter 4000rpm aus, blauer qualm, schwerer start
Verfasst: 06.03.2010, 00:18
von Zauberer
Das liegt nicht an den Krümmerschrauben. Da gehen vielleicht 5% verloren, aber nicht so ein Einbruch.
Du scheinst ja brennend an einer Lösung zu suchen.
Wenn es wärmer wird, und du noch immer nichts gefunden hast, komme ich mal rum in Wenden
Ist ja ein Ortstermin
Re: motor geht unter 4000rpm aus, blauer qualm, schwerer start
Verfasst: 09.03.2010, 20:17
von zwille
hallo,
habe heute mit neuen zündkerzen und neuem luftfilter die maschine mal wieder angeworfen, außerdem ist der ölstand im fenster jetzt auch im grünen bereich.
ABER trotzdem meckert sie ab 5000rpm und wirft blauen rauch aus, danach geht sie alsbald einfach aus.
außerdem qualmt der rechte auspuff nach, also es kommt ein wenig rauch/abgas noch raus, wenn sie schon aus ist.
befürchte, dass es tatsächlich der krümmer ist. jemand ne idee, wie man den reinigen kann?
bin jetzt doch n bisschen verzweifelt -.-
Re: motor geht unter 4000rpm aus, blauer qualm, schwerer start
Verfasst: 09.03.2010, 20:26
von dennis_liebich
dafür müsste man wissen, was drin steckt. würde den krümmer mal ausbauen und schauen, welches rohr verstopft ist.
wenn nur ein lappen drin ist, würde ich ihn rausbrennen. entweder mit einem gasbrenner oder auf die altmodische aber gefährliche art. bisschen benzin rein, anzünden und warten. danach mit druckluft durchblasen. kannst aber auch nen heizluftfön nehmen. wenn etwas nicht brennbares drin steckt, wirst du wohl klopfen und mit nem draht stochern müssen.
aber ich gehe mal von nem lappen aus. krümmer ab, taschenlampe reinhalten und mal schauen.
Re: motor geht unter 4000rpm aus, blauer qualm, schwerer start
Verfasst: 09.03.2010, 20:43
von zwille
dennis_liebich hat geschrieben:dafür müsste man wissen, was drin steckt. würde den krümmer mal ausbauen und schauen, welches rohr verstopft ist.
wenn nur ein lappen drin ist, würde ich ihn rausbrennen. entweder mit einem gasbrenner oder auf die altmodische aber gefährliche art. bisschen benzin rein, anzünden und warten. danach mit druckluft durchblasen. kannst aber auch nen heizluftfön nehmen. wenn etwas nicht brennbares drin steckt, wirst du wohl klopfen und mit nem draht stochern müssen.
aber ich gehe mal von nem lappen aus. krümmer ab, taschenlampe reinhalten und mal schauen.
da, wo man einsehen kann, ist definitiv nichts, das hätt ich beim lackieren gesehen.
ich hab an sone lange, bewegliche drahtbürste wie von nem schornsteinfeger gedacht, aber beim baumarkt um die ecke nichts gefunden.
hat denn schonmal wer den krümmer überhaupt ausgefegt? ^^
Re: motor geht unter 4000rpm aus, blauer qualm, schwerer start
Verfasst: 10.03.2010, 01:14
von can2abi
eigentlich gibt es da nix "auszufegen",,,,,, das , was im stadtvekehr mal ansetzt, das "bläst" man am we wieder frei
ist ja kein mofa
kannst du denn definitiv einen langen draht zb, durch alle krümmer durch ziehen??
also ohne nochmals abbauen , wird das wohl nix
Re: motor geht unter 4000rpm aus, blauer qualm, schwerer start
Verfasst: 10.03.2010, 07:07
von Mad-Dog
Irgendwie kommt mir das Moped Bekannt vor (was ich so auf den Bildern sehe... hatten wir das nicht schonmal irgendwann im Forum gehabt .. ) !? Mich erinnert irgendwie diese etwas farbige Seitenverkleidung.
@zwille
Krümmer abbauen und reinschauen. Blöde Arbeit, nervig, fluchend Ok ... aber nur Zündkerzen wechseln und nochmal aufm Starter drücken und sehen: "Mist.. blauer Rauch" hilft ja nichts...
da, wo man einsehen kann, ist definitiv nichts
Nicht nur den Topf weg - Krümmer ab und von mir aus Draht durch oder nen "Stromkabel" ....
Re: motor geht unter 4000rpm aus, blauer qualm, schwerer start
Verfasst: 10.03.2010, 08:19
von Heidecamper
@ zwille............hast du schon mal gefühlt ob die Krümmerrohre nach einem Probelauf alle warm werden?
Sollte ein Rohr weiter oben verstopft sein müßte ein Temperaturunterschied zu fühlen sein.
Re: motor geht unter 4000rpm aus, blauer qualm, schwerer start
Verfasst: 10.03.2010, 13:22
von Zauberer
Heidecamper hat geschrieben:@ zwille............hast du schon mal gefühlt ob die Krümmerrohre nach einem Probelauf alle warm werden?
Sollte ein Rohr weiter oben verstopft sein müßte ein Temperaturunterschied zu fühlen sein.
genau das hätte ich auch gemacht.
Ich denke aber nicht, dass ein Rohr verstopft ist, sondern mehr, dass ein Zylinder nicht mitläuft. Warum auch immer.
Re: motor geht unter 4000rpm aus, blauer qualm, schwerer start
Verfasst: 10.03.2010, 17:45
von zwille
Zauberer hat geschrieben:Heidecamper hat geschrieben:@ zwille............hast du schon mal gefühlt ob die Krümmerrohre nach einem Probelauf alle warm werden?
Sollte ein Rohr weiter oben verstopft sein müßte ein Temperaturunterschied zu fühlen sein.
genau das hätte ich auch gemacht.
Ich denke aber nicht, dass ein Rohr verstopft ist, sondern mehr, dass ein Zylinder nicht mitläuft. Warum auch immer.
temperaturunterschied ist n guter plan. hab ich noch nicht gemacht, werde ich aber demnächst.
nicht mitlaufender zylinder: sie läuft relativ rund, wenn sie denn läuft
Re: motor geht unter 4000rpm aus, blauer qualm, schwerer sta
Verfasst: 20.03.2010, 14:06
von Zauberer
Heute war meine gute Tat des Monats
Da das Motorrad bei mir in der Nähe steht, hatte ich meine Hilfe angeboten. Ergebnis: Die Karre läuft wieder richtig rund.
Das was und wie wird Zwille schreiben .... gleich mal als Lernzielkontrolle
(inkl., noch zu erledigender Arbeiten)
Ein lehrnfähiger Jungschrauber. Wobei ich mir gewünscht hätte, dass die abgesprochenen Vorarbeiten auch fertig gewesen wären.
Re: motor geht unter 4000rpm aus, blauer qualm, schwerer sta
Verfasst: 20.03.2010, 17:38
von Leo77
Zauberer hat geschrieben:Heute war meine gute Tat des Monats
Das hast Du fein gemacht!
Da bin ich ja schon mal auf Deine gute Tat für nächsten Monat gespannt
Zauberer hat geschrieben:Ein lehrnfähiger Jungschrauber. Wobei ich mir gewünscht hätte, dass die abgesprochenen Vorarbeiten auch fertig gewesen wären.
Wir fangen doch Alle mal klein an!
Re: motor geht unter 4000rpm aus, blauer qualm, schwerer sta
Verfasst: 20.03.2010, 19:48
von zwille
Zauberer hat geschrieben:Ergebnis: Die Karre läuft wieder richtig rund.
Kann ich nur bestätigen! Läuft astrein. Bin ne runde landstraße und autobahn (
) gefahren und sie zieht durch wie am ersten tag. leider ziehts bei mir auch, nämlich im ischias
Problem war, dass bei zylinder 3 teilweise und bei zylinder 4 ganz stark das spritventil der schwimmerkammer im vergaser nicht mehr geschlossen hat. Dadurch stand die kammer immer randvoll mit sprit. nachdem wir das zerlegt hatten und die ventile von hand betätigt hatten lief sie wieder wie gewohnt.
wieder alles zusammengesetzt, vergaserheizung angeschlossen
, synchronisiert und airbox draufgeprügelt.
hab dann die kette nochmal korrekt gespannt und den ölstand korrigiert sowie die verkleidung zusammengesetzt (wenn ich mich jetzt grad auch n bisschen ärger, dass ich das mit dem losen ölfilter erst eben gelesen hab). danach durfte sie wieder auf die straße (polizei hab ich keine gesehen
)
Zauberer hat geschrieben: Ein lehrnfähiger Jungschrauber. Wobei ich mir gewünscht hätte, dass die abgesprochenen Vorarbeiten auch fertig gewesen wären.
Ich gelobe besserung! Nächstes mal bitte ich nicht um eine so frühe startzeit, damit das auch klappt. ^^
Vielen vielen dank nochmal an zauberer und alle anderen helfer hier im forum. jetzt kann die saison für mich richtig los gehen.
Re: motor geht unter 4000rpm aus, blauer qualm, schwerer sta
Verfasst: 21.03.2010, 00:52
von can2abi
na also , geht doch
by the way !! Zauberer : meine vergaser müßten auch synchronisiert werden