Für die Garage: Umlenkrolle befestigen

[Oppa]

Ist zwar nur Randthema Moped, hoffe aber trotzdem, dass ich hier richtig bin.

Es geht darum, dass ich in meiner Garage an einer Wand 2 Umlenkrollen (siehe Bild) befestigen möchte, die mit bis ca. 250 kg Zuggewicht belastet werden können (wahrscheinlich weniger, aber "sicher ist sicher").

Dachte dabei an zwei rechteckige Stahl-Trägerplatten, die jeweils mittels 4 Lastdübeln an der Wand verschraubt werden und an denen dann die Umlenkrollen befestigt werden.

Die Frage ist, wie bekomme ich die Umlenkrollen so an den Stahlplatten befestigt, dass sie noch beweglich sind, aber trotzdem sicheren Halt haben?

Bisher sind mir 2 Möglichekeiten dazu eingefallen:

1. U-Bügel (relativ unförmig/keine Angaben zur Belastbarkeit). Könnte man aber relativ unkompliziert an der Trägerplatte verschrauben.
2. Ringschraube an Trägerplatte schrauben, daran einen Schäkel befestigen.

Geht das so, wäre das sicher? Hat jemand noch 'ne Idee? Sowas schon mal gesehen?

Danke!

Umlenkrolle.jpg (32.83 KiB) 9605 mal betrachtet

[Yogi58]

Ringschraube in der Wand (hoffentlich Beton) verankern. Verbindung zur Umlenkrolle per Kette mit Schraubkarabiner (da hat man Spielraum mit der Kettenlänge). Belastbarkeit? Sicherheit? ...

[Oppa]

Kein Beton, daher Stahlplatte mit 4 Lastdübeln (in Blitzbeton verankert), daran der weitere Aufbau. Bisher scheint die Option Ringschraube DIN 580 - Schäkel - Umlenkrolle mit den entsprechenden Belastungswerten noch die einfachste und sicherste Variante zu sein. Kette wäre ja nur ein verlängerte Schäkel, will aber möglichst nahe an der Wand bleiben, damit das Stahlseil nicht "im Raum" hängt.

[ZiemlichZügigerRacer]

Hi,

sowas in der Richtung würde bestimmt auch funktionieren:

https://www.ebay.de/itm/M10-Ringschraub ... SwgQ9Vrjgh

Am besten 2 oder 3 nebeneinander und dann mit einer Kette und einem Karabiner aus Stahl mit der Umlenkrolle verbinden...


Bei den Ringschrauben würde ich auch aufpassen... Die hier schaffen z.B. nur 230 kg:

https://www.ebay.de/itm/10-Stuck-Ringsc ... OSwrsha33s~

Gedanken würde ich mir eher um die Rolle aus dem Bild machen. Das Ding ist wohl aus China, oder ? In den meisten Angeboten steht ja keine Angabe zur Tragfähigkeit... Edelstahl ist verformt sich auch oft schneller als Baustahl... Und die ganze Kraft wirkt bei der Rolle nur auf einer ganz kleinen Fläche...


Dann lieber sowas...

https://www.ebay.de/itm/Umlenkrolle-bis ... SwUwFaNQWi

Viele Grüße vom anderen Ende der A62

[Oppa]

Bzgl. der Umlenkrolle hast Du natürlich recht. Den Link habe ich mir schon mal gespeichert. Danke! Allerdings waren die von mir angedachten Rollen auch für die gedachte Belastung ausgelegt.

Bei der Ringschraube dachte ich an diesen Typ, ausgelegt für eine Belastung unter 45° Seilwinkel:

https://www.hebezone.de/frameset/conten ... eload=true

Für den Schäkel habe ich immer noch keine gute Alternative. Karabinerhaken halte ich für weniger belastbar bei gleicher Funktion.

Wo ich mir als Nicht-Ingenieur nicht ganz im Klaren bin: Das Teil wiegt ca. 270kg. Wenn ich es auf einer Seite hochziehe, habe ich doch am Anfang, bei fast waagerechter Lage, statisch nur die halbe Last, also 135kg (ok, dynamisch sind's dann einige (umgerechnete) Kilos mehr) oder habe ich gerade einen Knick in der Denke???

[ZiemlichZügigerRacer]

Es kommt darauf an, was für ein Teil du hochziehen willst und wie die Lastverteilung ist. So ganz verstanden habe ich noch nicht was du wie hochziehen willst
Wenn es ein Motorrad ist dann helfen dir am Anfang die Gabelfedern... Und danach kommt darauf an wie stark das Teil beschleunigt wird...
Wie willst du die 270 eigentlich bewegen ? Seilwinde ? Flaschenzug ?

Wenn du Lust aufs schweißen hast kannst du auch sowas bauen... Am besten aus Baustahl... S235... Mit der Wand verdübeln, Schäkel rein, fertig. Deine Lösung funktioniert bestimmt auch

[Oppa]

Ich will einen Hänger hochkant auf die Seite stellen, um Platz zu sparen. Dazu soll (vereinfacht) an einer Kante der Ladefläche ein Rohr befestigt werden, das auf die Kugellager eines Ständers aufgelegt wird, ähnlich einem Wuchtbock für Motorradreifen. Dann kommt an die andere Seite des Anhänges ein Stahlseil, das den Hänger mittels einer Winde senkrecht zieht. Ist er oben, wird er mit einer Stange an der Wand fixiert. Die Winde soll außerhalb angebracht sein, also muss ich 2x umlenken (schräg über eine Umlenkung geht nicht, weil da schon Sachen an der Wand hängen).

Hoffe, das ist anschaulich genug.

[ZiemlichZügigerRacer]

Aaaaalso...

Wenn du den Hänger auf der gegenüberliegenden Seite senkrecht nach oben heben willst musst du das halbe Gewicht hochheben weil der Schwerpunkt (von der Seite aus betrachtet) in der Mitte liegt.

Wenn das Seil in einem Winkel angreift dann wirkt auf dem Seil die Kraft F = Anhängergewicht / (2*sin(winkel))

[Oppa]

Perfekt! Danke Dir! Berechnet spart es Kosten, man muss nicht überdimensionieren.

Das mit dem halben Gewicht dachte ich mir ja schon so, hätte es nur anders formuliert: da die Hälfte des Gewichtes schon auf den Stützen liegt kann am Seil ja auch nur eine Hälfte anliegen. Für die Umlenkrollen und was dahinter ist, werde ich noch einen Zuschlag wg. des Anzugmomentes geben, dann sollte es aber passen!

[ZiemlichZügigerRacer]

Kein Thema...

Beachten solltest du natürlich noch den Winkel.. Z.b. Bei 45° wirkt das 0,7-fache Gewicht.

Und am besten das hier mal angucken (Fall1):

https://de.wikipedia.org/wiki/Flaschenz ... eys_FH.svg

Obwohl die Seilkraft nur 100N groß ist muss die Rolle oben mit ca 200N gehalten werden... Das hängt auch vom Winkel ab mit dem das Seil umgelenkt wird...

[Oppa]

Das maßgebliche Bild ist ja das Bild 1 mit der Umlenkrolle an der Decke. Klar, dass die Aufnahme der Rolle (z. B. Wanddübel) die doppelte Last tragen muss, da das System nur im Gleichgewicht ist, wenn ich rechts und links das gleiche "Gewicht" anhänge. Das mit dem Winkel leuchtet mir nicht ein. Wenn das Gegengewicht in einem anderen Winkel "zieht", dann treten am "Dübel" halt nicht nur senkrechte Kräfte, sondern auch Biegemomente auf, dafür verringert sich das Zugmoment nach unten (oder wie immer das heißt).

[ZiemlichZügigerRacer]

Das mit dem Winkel leuchtet mir nicht ein. Wenn das Gegengewicht in einem anderen Winkel "zieht", dann treten am "Dübel" halt nicht nur senkrechte Kräfte, sondern auch Biegemomente auf, dafür verringert sich das Zugmoment nach unten (oder wie immer das heißt).

Ja genau...

Das mit dem Winkel war auf den Winkel bezogen mit dem du den Anhänger hochziehst (der winkel alpha im Bild). Ganz senkrecht wird das Seil ja nicht angreifen... Und je kleiner der Winkel wird, desto kleiner ist die Komponente die den Anhänger nach oben zieht.
Wenn Alpha = 90° ist, also das Seil genau senkrecht nach oben ziehen würde, wird der

Sin(90°) = 1

und

Fs = G/(2*sin(90°) = G/(2*1) = 0,5 * G

Wenn der Winkel 45° groß ist dann ist die benötigte Seilkraft Fs = G/(2*sin(45°)) = G/(2*0,7) = 0,7143 * G

Am besten noch mit einem Sicherheitsfaktor multiplizieren und dann wird das schon klappen

[ukofumo]

hi Lutz,
such mal nach Schäkel bzw. Kranschäkel... z.B. sowas:
https://www.ebay.de/itm/2-Stuck-Schakel ... SwBahU9cPc

zur Befestigung an Wand oder Decke dann nen Schwehrlastanker z.B. Fischer FAZ 12/50 oder vergleichbares
daran kannst du dann auf das vorstehende Gewinde eine Ringmutter DIN 582 direkt aufschrauben z.B. sowas:
https://www.ebay.de/itm/Ringmutter-fur- ... Swo3pWcHlb

sowas hab ich mir auch an die Garagendecke geschraubt - daran wird dann einfach ein Kettenzug eingehängt und mit nem Schupf dann das Möppi "geliftet"

[Oppa]

Danke für die TIps, Schäkel, Ringmutter/-schraube u. Co. habe ich alle schon durch. Mit dem Verankern in der Wand habe ich so meine Probleme, die ist sozusagen aus "Pappe", und Decke geht schon gar nicht.

Werde in die Wand 30mm-Bohrlöcher setzen und mit Blitzbeton oder etwas ähnlich hartem auffüllen. Dahinein werden dann die Lastdübel oder -anker gesetzt.

Habe mit dieser Methode schon gute Ergebnisse erzielt. Bin mir nur noch nicht im Klaren, welche Sorte Dübel oder Anker ich nehmen soll...

[ukofumo]

woraus besteht denn die Wand - aus Porenbeton? (Ytong etc...)
kommst du ggf. an die andere Seite der Wand ran?
dann würd ich eine Gewindestange durchstecken - auf die andere Seite dann ne "Große Unterlegscheibe" z.B. 2-3 mm dicke Blechplatte mit 10x10 cm Kantenlänge - sozusagen einen Zuganker bauen - so in etwa:
http://medias.pim.simpson.fr/files/defa ... -2-jpg.jpg
wenn das von der anderen Seite "schön" sein muss - ggf. ein bisschen "versenkt" einbauen und wieder ne Schicht Putz drüber...

Sollte deine Wand aus sog. Poroton-Zigeln (Hohlblocksteine) bestehen, da gibt's spezielle Dübel für - zum einen solche die sich in den Hohlräumen aufspreizen oder aber sog. "Chemische Verbund- und Injektionsanker" - das sind im Prinzip Röhrchen (meist Glas) die mit einem schnell aushärtenden Kunstharz gefüllt sind - dieses Harz verbindet sich dann chemisch mit dem Mauerwerk
Loch bohren - sauber ausblasen - Röhrchen rein - in das Röhrchen wird dann der Gewindeanker eingeschlagen wodurch das Röhrchen zerplatzt und die Kunstharzmasse austritt und aushärtet - achte aber darauf das du solche Injektionsanker mit Siebhülse verwendest - diese Siebhülse verhindert das sich das Harz zu weit in die Hohlräume verteilt...
http://www.metallbau-magazin.de/artikel ... 33967.html

[Oppa]

neeeee, die Wand ist aus "Backstein", wie es bei uns heißt. Das Haus selbst ist solide gebaut, vermutlich zu großen Teilen aus Beton, da hält Alles (wenn man denn ein Loch reinbekommt ). Die Garage ist dafür um so schlampiger "hingezimmert" mit halb verfüllten Mauerfugen und die Steine sind wohl auch nicht beste Qualität. Da ich immer mit einer schlampig aufgefüllten Fuge rechnen muss, werde ich das so machen wie von mir beschrieben und mit Füllmaterial aufwarten. Und so was wie einen Mauerzuganker durchs Mauerwerk kann ich nicht setzen, da die Garage nebenan nicht meine ist.